YK：温泉についてはいろいろ語りたいことはあります！
例えば、入浴剤。僕のラボに温泉ソムリエをしている助教がいて、彼と入浴剤の話をしたのですが、家庭用の入浴剤というのは温泉の効能と言われている塩（えん）の成分のうち、本物の温泉の10分の1ぐらいの量しか入ってないらしい。これには理由があって、家庭のお風呂のバスタブは、温泉ぐらいの濃い塩の濃度になるとすぐに腐食しちゃって耐えられないので、それで塩の量を本来の10分の1ぐらいにしてるらしいです。だったら、家庭で温泉を楽しむならば、入浴剤を10倍の量入れたらいいじゃんって話になったので、今度自分のうちで試しに10倍入れてみようとも考えています。

YK：例えば「肩凝り」って、薬用の入浴剤で効能で書いてある。

YK：このあたりの効能は、間違いなく温かいお湯に入って浸かるだけでも効果があるだろうなって思ってます。

やはり、温泉の効能というものに納得がいかない……。

YK：あと、温泉のお風呂はやっぱり大きくて気持ちいい。肩凝りとかある人が単にお湯入った時考えても、やっぱり広くて眺めのいいとこに入ったほうが効き目があるんですかね。でも、眺めがいいって言ったらスーパー銭湯に描かれている富士山を見るだけでも、だいぶ気持ちいいんですけど、普段のお風呂と違って。その辺の気持ちの問題でやっぱり、普通のお湯に入るだけで効き目のある疾患であっても、眺めが良いかどうかで効き目が違うんですかね、気持ちの問題というか。なんていう話も温泉ソムリエの助教としました。

YK：例えば薬を販売するとき、具体的な効き目のあるものとして、例えば厚生労働省の認可を受けて薬を販売するとなると、皆さんご存じのとおり結構しっかりしたクリニカルトライアルをやる必要がある。おそらく温泉でそれはできない以上、はっきりしたデータは取れないんだろうという気もします。

YK：ない。もしかすると、いっぱいいろいろ疾患並べておいて効き目があるとか、大々的に宣伝しておくといわゆるブラセボというか、効き目があるんだって思いを持って行く人が増えてくるから、実際にそれに従って効き目も出てくるんじゃないかって気がしてて。改めて考えると、温泉そのものの効能ってそんなにないような気もしたけど、やっぱり温泉の効能を大々的にうたうことで、それにつられて効き目があるんだと思って気持ちの面でも行ってみようっていう気になって。

そういえば、最近の薬は、生活習慣病とかいろんなものに対する薬がいっぱい出てきて薬の効き目が上がってる。効き目がないものを渡して「これ薬だよ」って言って飲んでも、実際に効果が出ることがあるという研究が、ここ数十年あるそうです。効き目があるはずだから飲んでるんだっていう思いを持って何かやること結構大事で、うそでもいいから何か効能をいっぱい書いて効き目があるって大々的に宣伝することで実際に効いてくるというか、いいことあるんじゃないかなって、今勝手に思いました。

KK：サウナは入ったことあるんですけど、その後の水風呂が理解できなくて。私は、すごい昔の感覚の人なんで、心臓を大事にしなさいみたいに思ってしまうんですけど、どうなんですかね。みんな水風呂に入って「整った」って言ってるじゃないですか。

YK：『科学コミュニケーション論の展開』っていう教科書があるんですけど、あの本に「素朴自然科学」という説明があって、これはみんなが日常で感じる、素朴に感じる形で自然を理解する体系のことで。それに対して、近代の論理で積み重ねでできた科学で、自然を理解する「近代自然科学」というのがあって、この2つのギャップが大きいという話がありました。
　多分水風呂に入る習慣っていうのは、どちらの自然科学をもってしても僕は全く理解ができないと思うんです。体にも良くないし心臓にも良くないしあれは何がいいんですかね。ラボにも何人か好きな人いるから、あんま大きな声で言えないですけど。

KN：前に、テレビでサウナ特集みたいな組まれてるのを見た記憶があります、細かいこと覚えてないのですが。僕もサウナ入ったことあるんですけど、耐えきれずにすぐ出ちゃったりして、ちゃんと入ったことはないです。サウナに慣れてる人がちゃんとサウナに入ってある程度の時間、多分適切な時間、長すぎても短すぎても駄目だと思うんですけど、適切な時間入った後に水風呂に入るとすごい気持ちいいみたいな。普通、何か暑いところから急に寒いところに入ったら寒く感じるだけじゃんと思っちゃうんですけど、サウナに関しては、適切な時間サウナに入った後に水風呂に浸かると、何か温かいような心地いいような感覚になるという説明を、そのテレビで見たと思います。記憶が曖昧なんですが。

KN：いま、適当にネットで水風呂の効果みたいなのを調べたら出てきたんですけど、一応心臓病の人とかは避けたほうがいいと書いてあります。

ME：サウナが好きな友人は例えば気持ちいいから、整う感じが気持ちいいから行ってると言うんですけど、それは何ですか、お酒とか嗜好品とかと同じような感じなんですかね。適度にやればよい。

KK：屋外のテントサウナで温まってから川に飛び込むとかありますよね。それはまた何か露天風呂的な要素がありそう。

KK：スーパー銭湯とか、屋外のところに椅子とかあったりするじゃないですか。あれは理解できますね。あれに座ってる感じは。

KN：皆さん、温泉入って、普通に家でお風呂入るより何か気持ちいいって自分の感覚で感じることってありませんか。僕は、結構家でお風呂入るよりも効果ありそうだなって感じることがあります。泡出る温泉ありますし、炭酸とか含まれているお湯だったら、なんとなく肌きれいになりそうだと感じるんですけど。
　自分の何となくの感覚というのはちょっと非科学的ですけど、どうですかね。少なくとも肌がきれいになる点に関しては、効能あるかなって思ったんですけど。肌がきれいになるとうたってる温泉に関しては実際自分も入ってみて、お肌すべすべになってたりしたことは何回もあるんで。肩凝りとか腰痛が治るかどうかはちょっとわからないです。そもそも年齢的にも肩凝りとか腰痛になったこともそれほどないので、それが改善したって感覚はわからないですけど。肌に関しては、結構きれいになったかなっていう感覚はあります。

KN：それは、その後自分がちゃんと手入れしないと。一回、温泉入っただけで魔法のように一生肌がきれいにならないのは、一度、化粧水つけたからって一生肌がきれいになるわけじゃないのと同じですよ。温泉入った後もちゃんと欠かさず手入れ。だから、温泉に入らなくてもきれいになる程度の効能だとは思います。確かに温泉入ったから肌きれいになったというよりも、ちゃんと顔洗ってもあんま変わんないような、ちょっといい洗顔料とか使えば同じように顔はきれいになる。温泉だからこそなのかどうかは、ちょっとよく分かんないですけど。

KN：温泉に入ったからこその効能っていうのがあるのかどうかは、わからないです。でも、洗顔料とか使う手間がかからないで、肌がきれいになる温泉だったら、それは十分に温泉ならではの効能といってもいいのかなと思ったりします。

KK：温泉で肌がきれいになるっていうのは結局、角質が取れるってことですよね。

KN：わからないですけど、何となくすべすべになってるなみたいな。普段お風呂に入ってもこうならないなという経験は何回もあります。

KN：そうですね。多分そうなんだろう。もしかしたら実は温泉の成分の何かが、色々ついてるだけかもしれないですけど、石灰的な何か？わからないですが、何となくすべすべになったなという気はしました。

YK：温泉とかスーパー銭湯になると、普段、距離のある人でも服を着て入れないわけで。守備力ゼロでみんなその辺を歩き回ってるので、距離感が近くなった感じがして話も弾みますよね。その辺が、開放感もない、いわゆる普通のお風呂との違いとしてあるのかなと思います。

ただ、ちょっとまた主張しておきたいのは、やっぱりスーパー銭湯で十分だと思ってるんです。天然温泉にこだわる必要がどこにあるのか。同じ景色をつくって、お湯だけ天然温泉とスーパー銭湯の違い。何ならスーパー銭湯のお湯にちょっと温泉の粉を濃いめに入るとどうなんだろう、何か違いがあるかなっていう元の問いに戻るんですけど、それについて皆さんの意見を聞きたくて。

YK：そうなんですかね。温泉ってめちゃめちゃ深く土地を掘るイメージあるんですけど、何かバーって掘っていっぱい掘って、ようやく当たったって言ってるイメージがあって。そこまで頑張るならもうええやん、全然、普通に水道の蛇口ひねって温まった水取ってきて、「当館では天然温泉の粉を利用して営業しております」って、小さい文字で書いとったらいいんじゃないですかね。ちょっとそれもう、うそになるか。

YK：だから、あれなんですかね、天然温泉って名で営業してる地方の温泉が、実はスーパー銭湯に天然温泉の粉を入れたっていう僕のこだわってる形のお店やったって分かったら、何かやっぱり訴訟か何か起きるんですかね。みんなどう思うんですかね。何も起きないか。特に何も起きないか。

YK：そうです、そうです。

YK：景色のいいとこで。

YK：何か世の中、天然温泉に限らずやたら天然にこだわりますよね。ちょっと関係ないんですけど。